120年前首位中國高官訪美！紐約時報在報道李鴻章時都說了什么？
澎湃新聞記者 熊豐 編譯
1896年，李鴻章奉命出使俄國參加沙皇尼古拉二世的加冕。彼時的李鴻章已經(jīng)73歲。出席完沙皇的加冕禮，他決定一路向西，訪問歐美列國。此行歷時共190天，行程9萬里。1896年8月28日，李鴻章乘坐的“圣路易斯”號郵輪抵達(dá)美國紐約，開始了對美國為期十天的訪問。這是第一位中國高官來到美利堅的土地，整個美國都沸騰了。在美國東部的新英格蘭地區(qū)，各大報紙都爭相報道李鴻章的此次來訪。這其中，《紐約時報》更是獲得了對李鴻章進(jìn)行專訪的機(jī)會。在美國報紙的記述中，李鴻章被稱為“總督”（Viceroy）。近日，筆者找到了120年前《紐約時報》專訪李鴻章的報紙原文和隨采訪原文一同刊發(fā)的采訪手記，并對訪談內(nèi)容進(jìn)行摘錄和編譯，以饗讀者。
李鴻章一行訪問費城。
“中國沒法學(xué)你們建摩天大樓”
采訪時間被安排在9月2號早上八點半，地點在李鴻章下榻的紐約華爾道夫酒店。《紐約時報》的記者對于采訪時間的安排感到非常詫異，在采訪手記中寫道“從未見過任何政要選擇在大清早接受采訪”。
幾番寒暄過后，采訪于上午九點正式開始?！都~約時報》的記者首先問李鴻章對于美國的觀感，美國之行有沒有什么讓李鴻章感到失望。李鴻章表示對于美方的接待非常滿意，但認(rèn)為美國有太多政黨，這些政黨自說自話，搞亂了民意，“你們報紙應(yīng)該站出來，統(tǒng)一民眾的認(rèn)識”。《紐約時報》的記者在采訪手記里評價道：“總督大人對我們國家政黨政治的認(rèn)識顯得天真而幼稚”。
記者隨后問道，此次來訪的見聞中，最令李鴻章感興趣的是什么?！皝砻绹倪@些天我每天都覺得很新鮮，”李鴻章說，“但最令我感到震驚的是你們國家的摩天大樓，居然有20多層高，你們不擔(dān)心他們被大風(fēng)吹倒嗎？在中國我們肯定沒法建這么高的樓，臺風(fēng)會輕易地把這些樓吹倒的?！?br>
時任美國總統(tǒng)克利夫蘭接見李鴻章。
“也許我們應(yīng)該學(xué)習(xí)你們的教育制度”
“總督閣下，您是否認(rèn)為，貴國的一般百姓都有受教育的權(quán)利？”
對此，李鴻章回答說，在中國，人們只把男孩子送去上學(xué)，中國有很多好的學(xué)校，但是只有那些付得起學(xué)費的家庭才會把男孩送去學(xué)校。寒門子弟往往沒有受教育的機(jī)會。中國的學(xué)校遠(yuǎn)沒有美國那么多，但清政府重視教育問題，會在全國范圍內(nèi)建設(shè)更多的學(xué)校。
“那么，總督閣下，您認(rèn)為貴國的女性應(yīng)該受教育嗎？”記者接著追問。
李鴻章停頓了一會兒，然后非常謹(jǐn)慎地表示，中國的女性一般都是在家里接受教育，經(jīng)濟(jì)狀況較好的家庭會雇女教師來家里為她們講學(xué)。在家庭以外，中國并沒有公立學(xué)校讓女性受教育。這樣的一種情況延續(xù)了上千年，是由中國的傳統(tǒng)和習(xí)俗決定的，“也許我們應(yīng)該學(xué)習(xí)你們的教育制度，從歐美各國中找出一種最適合我們國家的教育制度?！?br>
“《排華法案》是世界上最不公平的法案”
華人在1848到1855年加州的淘金熱中開始大量進(jìn)入美國，大批華人的到來對其他族群的就業(yè)造成了沖擊。1882年5月6日，美國國會通過《排華法案》，在十年內(nèi)禁止華人勞工進(jìn)入美國，否則將遭到監(jiān)禁或者驅(qū)逐。這一法案是美國通過的第一部針對特定族群的移民法。紐約時報記者就此詢問了李鴻章的態(tài)度。
排華法案
“我知道你們即將舉行新一屆的總統(tǒng)大選，在換屆之前，我怕是不能指望你們的政府當(dāng)局修改法案了。但我知道，報紙在你們國家，有著舉足輕重的影響力，因此我希望你們這些媒體能夠為我們國家發(fā)聲，推動法案的修訂甚至是廢除。”
“排華法案是世界上最不公平的法案。所有的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)家都承認(rèn)，有競爭的市場才有活力，而競爭不僅適用于商品，也適用于勞動力。《排華法案》的出臺，背后是愛爾蘭裔移民欲獨霸加州勞工市場的野心。我們清國人是他們害怕的競爭對手，所以他們想把我們?nèi)A人排除出去。如果我們大清國也抵制你們的產(chǎn)品，拒絕購買美國商品，取消你們的產(chǎn)品銷往清國的特許權(quán)，試問你們將作何感想？不要把我當(dāng)成大清國的高官，我是一名國際主義者；不要把我當(dāng)成達(dá)官貴人，而要當(dāng)作大清國或世界其他國家的一介平民。我不禁要問，你們把廉價的華人勞工逐出美國究竟能獲得什么呢？廉價勞工意味著更便宜的商品，正是廉價勞工的存在，顧客才能買到物美價廉的商品?！?br>
“你們對自己的國家和文化感到自豪。你們的國家是現(xiàn)代文明的典范，你們?yōu)槟銈兊拿裰骱妥杂啥院?，但你們的《排華法案》對華人來說是自由的嗎？這不是自由！因為你們禁止使用廉價勞工，不讓他們在工廠和農(nóng)場里干活。你們是世界上最有創(chuàng)造力的人，你們發(fā)明的東西比任何其他國家的總和都多，這是你們專利局的統(tǒng)計數(shù)據(jù)所表明的。在這方面，你們走在了歐洲的前面。因為你們想方設(shè)法的發(fā)展制造業(yè)。從事農(nóng)業(yè)的人在農(nóng)業(yè)之外，還將農(nóng)業(yè)、商業(yè)和工業(yè)結(jié)合在了一起。你們不像英國，雖然他們是世界的工廠。你們致力于一切進(jìn)步和發(fā)展的事業(yè)。在工藝技術(shù)和產(chǎn)品質(zhì)量方面，你們也領(lǐng)先于歐洲國家?！?br>
“但你們還是競爭不過歐洲，因為你們的產(chǎn)品比他們的貴。這都是因為你們的勞動力成本太高，以致生產(chǎn)的產(chǎn)品價格太高，而不能成功地與歐洲國家競爭。勞動力太貴，正是因為你們排擠華工、歧視華人。這是你們的失誤。如果讓勞動力自由競爭，你們就能夠獲得廉價的勞動力。華人比愛爾蘭人和美國其他勞動群體都更勤儉，所以其他族裔的勞工仇視華工?！?br>
“我相信美國報業(yè)能對華人勞工施以援手，取消排華法案。”
李鴻章與格蘭特。
紐約時報的記者寫道，李鴻章在大多數(shù)時候都有著一副職業(yè)外交家的面龐：神情淡然甚至是面無表情，只有在談到《排華法案》時，李鴻章開始情緒激動，甚至一度面龐抽搐。
記者隨后詢問了李鴻章為什么選擇從加拿大而非美國西部回國，這是否與當(dāng)時美國西部各州對華人的不友善態(tài)度有關(guān)。
李鴻章答道，自己的選擇是基于兩重理由：“第一，在我自己當(dāng)直隸總督和北洋大臣的時候，聽到了很多在加州的大清國僑民對自身境遇的抱怨。這些抱怨表明，清國人在那里未能獲得美國憲法賦予他們的權(quán)利，他們請求我?guī)椭麄兪顾麄兊拿绹泼裆矸莸玫酵耆姓J(rèn)，并享受作為美國移民所應(yīng)享有的權(quán)利。而《排華法案》頒布后，這些來自中國的移民的合法權(quán)利不僅沒有被承認(rèn)，反而遭到了更多的歧視，因此我不希望經(jīng)過以這種方式對待我同胞的地方?！?br>
另一個理由則是出行舒適的考慮。李鴻章說道，當(dāng)他還是一個年輕水手的時候，就知道必須自己照顧好自己。從溫哥華到橫濱的行程比從舊金山到橫濱的行程要更短些，而“中國皇后號”船體寬大，乘坐舒適，在太平洋的所有港口都難以找到比這更好的遠(yuǎn)洋客船。
美加邊境的大橋，李鴻章當(dāng)年離開美國的地方。
“歡迎來華投資建廠”
“您怎么看美國資本在大清國的投資？”記者問道。
“只有將資金、勞動力和土地結(jié)合起來，財富才會產(chǎn)生。大清國政府歡迎全世界的資本來我國投資。我的好朋友、前任總統(tǒng)格蘭特將軍曾對我說，‘你必須要求歐美資本進(jìn)入大清國以建立現(xiàn)代化的工業(yè)，幫助大清國人民開發(fā)利用本國豐富的自然資源?！@些企業(yè)的管理權(quán)應(yīng)該掌握在我國政府手中，資金和技術(shù)工人可以由你們提供。對于鐵路、電訊等事物，必須由我們自己控制。這涉及到國家主權(quán)，是我們神圣不可侵犯的權(quán)力。我一直記著格蘭特將軍的話，所有資本，無論是美國的還是歐洲的，都可以自由的來華投資和建廠。
《紐約時報》的報道登出后，一時洛陽紙貴。記者的采訪手記中，也對李鴻章給予了高度的評價，認(rèn)為他為人親和，舉止優(yōu)雅，回答問題時的坦誠一度讓記者覺得自己的采訪對象是一位和善的東方來客而非一位大權(quán)在握、高高在上的帝國重臣。早在訪美的前一年，李鴻章因為甲午戰(zhàn)爭的慘敗，政治地位風(fēng)雨飄搖，隨后更是因簽訂《馬關(guān)條約》，背負(fù)了“漢奸”的罵名，為千夫所指。在國內(nèi)灰頭土臉的李鴻章，在美國卻受到了媒體和民眾的熱捧，這也算是某種吊詭的“東方不亮西方亮”了。
請按一按掃一掃，關(guān)注攀西商界網(wǎng)
